Ecumeur surdimensionné pour voir si je peux simplifier mon installation

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Message par houms » 04 nov. 2019 09:39

Bonsoir,
Je partage une expérience qui démarre : j’ai deux bacs (600 et 770 litres) qui tournent tous les deux avec trop de poissons et à objectif Récifal. Les deux tournent bien mais il a fallut que je compense l’excès de pollution par

ajout de source de carbone => baisse de pH qu’il a fallut compenser=> utilisation de lait de chaux comme méthode de complémentation.

Du coup le bac tourne bien mais je cherche à simplifier l’installation. J’ai tenté donc de mettre des écumeurs plus puissant.
Je suis donc passé d’un écumeur Tunze 9430 a des écumeurs Cove I320 pour chaque bac.
Donc à suivre pour voir si j’arrive à terme à arrêter mon ajout de source de carbone et maintenir quand même un niveau bas de nitrates et phosphates.
Pour le moment mis en route pour le 600 litres. Pour l’autre bac il faut élargir la décante pour faire rentrer l’écumeur! :Heu:

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Message par JPR13 » 04 nov. 2019 11:06

bonjour,
j'ai des doutes concernant un plus gros écumeur qui ferait baisser les NO3 de façon importante car il y a bien d'autres facteurs qui entre en jeu en particulier le TO et le rapport avec la décante et les performances de l'écumeur .... mieux vaut mettre un réacteur à algues et mieux un refuge....

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Hervé
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Message par Hervé » 04 nov. 2019 11:23

:+1: JPR13
L'écumeur n'exporte pas les nitrates mais les molécules amphiphiles.
Pour transformer les nitrates en molécules amphiphiles il faut des bactéries.
En d'autres termes le fait que tu parviennes à contenir le taux de NO3 à l'aide de carbone signifie que l'écumeur est suffisamment performant pour éliminer les bactéries mortes et les nitrates qu'elles contiennent avec.
Si tu diminues l'apport de carbone tu auras moins de bactéries donc moins de bactéries mortes donc moins de nitrate exportable,
un écumeur plus performant n'en exportera pas davantage.
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Message par houms » 04 nov. 2019 12:03

Je comprends votre raisonnement mais je ne suis pas d'accord: L'écumeur exportera plus de matière organique et donc en retirant ça en amont, je produirais moins de nitrates par décomposition de ces matières organiques dans le bac. Donc à la longue, je devrais pouvoir maintenir un taux de nitrates bas en exportant efficacement les nutriments présents dans le bac.
Du moins c'est ce que j'espère.

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Message par JPR13 » 04 nov. 2019 13:36

entre théorie et pratique il y a un monde... perso j'ai aussi fait le test en FO de mettre un plus gros écumeur, pas vraiment positif, la grande différence pour retirer le NO3 reste le filtre à algues ou encore un refuge!!!

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Message par Hervé » 04 nov. 2019 14:40

Je comprends ce que tu dis Houms mais il y a quelque chose qui cloche dans ton raisonnement.

Actuellement les bactéries boostées au carbone absorbent des matières organiques qui contiennent des nitrates.
Quand ces bactéries meurent elles se transforment en molécules amphiphiles qui sont capturées par l'écumeur.
L'écumeur est donc capable d'exporter une certaine quantité de nitrates majoritairement sous forme de bactéries mortes, disons un gramme par jour.

Si tu arrête de booster les bactéries une partie des matières organiques ne seront plus mangées par les bactéries moins nombreuses.
Supposons que les bactéries ne mangent plus que 0,5 g de nitrates et qu'il reste 0,5 g de nitrates sous forme de matière organique.
Ça fait toujours un gramme de molécules amphiphiles : pourquoi le même écumeur serait-il insuffisant pour les exporter ?
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Message par houms » 04 nov. 2019 15:06

Mon raisonnement par rapport à l'écumeur, c'est de dire que c'est la même chose qu'une pompe à vide.
Plus la pompe est puissante, plus le "vide " créé se rapprochera du vide absolue.
Avec un écumeur, c'est la même chose, plus l'écumeur est puissant, plus l'extraction des matières organiques est proche de 100%.
Et quand on est moins proche de 100%, c'est qu'on laisse un plus grand pourcentage de matière organique traîner dans le bac et donc leur laisser l'opportunité de rentrer dans le cycle d'azote et donc de se décomposer en nitrates et phosphates.

Sans parler d'écumeur surdimensionné ou sous-dimensionné, il faut dimensionner l'écumeur en fonction de la pollution produite dans le bac et non pas par rapport au volume du bac.
Moi, ayant trop de poissons par rapport à mon bac, j'ai augmenter la capacité de mon écumeur espèrant que ceci pourra me dispenser de l'usine à gaz actuelle.

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Message par Hervé » 04 nov. 2019 15:28

Sauf que ta pompe à vide produira le même vide que le gaz à extraire soit de l'oxygène, de l'azote ou un mélange des deux.
Tu sembles dire que pour faire le vide d'oxygène il faut une pompe à vide plus puissante que pour faire le vide d'azote.

Tu as dit que tu as diminué les nitrates par apport de carbone, ton écumeur exporte donc bien les bactéries mortes.
Si tu apportes moins de carbone il y aura moins de bactéries mortes et davantage de matière organique non mangée par les bactéries.
Pourquoi ce même écumeur n'exporterait-il pas autant de nitrates ?
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Message par houms » 04 nov. 2019 15:46

Je ne suis pas sur de comprendre ton point Hervé.
Aujourd'hui, j'ai supposé que mon écumeur actuel, n'arrivait pas à exporter suffisamment rapidement le flux de déchet produit par mes poissons et que l'équilibre s'était établit à un concentration X de matière organique présent dans le bac. Et que cette concentration "élevée" X faisait que une partie des matières organiques, pas suffisamment rapidement retirée du bac, rentrait dans le cycle d'azote.
En injectant une source de carbone, je fais re rentrer une partie de ces nitrates dans le cycle de production de bactérie et donc je les rends à nouveau rattrapable et exportable par mon écumeur.
Du coup, avec le nouvel écumeur, j'espère arriver à un équilibre avec un taux de matière organique Y inférieur à ce que j'avais avant.
Afin que je n'ai pas la boucle de rattrape par utilisation de source de carbone à mettre en place.

Si ça répond pas à ton point, peux tu m'expliquer à nouveau ta question?

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Message par Hervé » 04 nov. 2019 16:02

Actuellement tu as : Matière organique => bactéries boostées => bactéries mortes => écumeur
Le taux de nitrates est faible parce que l'écumeur retire pratiquement toutes les bactéries mortes.

Pourquoi le taux de nitrates augmente-t-il si tu ne nourris pas les bactéries au carbone ?
A mon avis parce que tu as alors : Matière organique => bactéries => bactéries mortes => écumeur
et aussi en parallèle : Matière organique => nitrates
en d'autres termes le taux de nitrates augmente parce que l'écumeur ne retire pas cette matière organique
le fait de mettre un écumeur plus puissant ne va donc rien y changer.

Enfin, essaye, tu nous dira ce qu'il en est.
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