La méthode Triton Le sujet est résolu

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Francelirone
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Message par Francelirone »

c'est la méthode triton où il n'y a pas de bactéries pour transformér l'ammonia en nitre et nitrate et qui sont remplcées par le refuge à algues.


C'est l"équivalent de.la méthode sans filtre d'eau douce avec un bac très planté.
;
Ca marche bien, c'est ma méthode préférée si j'avais la place pour un refuge algual

Ajouté 10 minutes 37 secondes après :
en fait j'espère que tu as un refuge algual @houms
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BelgiqueHervé
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Message par BelgiqueHervé »

Par quel procédé l'ammonium pourrait-il être transformé en nitrites puis en nitrates sans le concours de bactéries ?
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Message par Francelirone »

l'ammonia (ammoniac + ammonium) n'est pas transformé est nitrate et nitrite, il est capté par la plantes ou les algues avant.
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BelgiqueHervé
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Message par BelgiqueHervé »

J'ai toujours lu que
NH3 = ammoniac
NH4 = ammonium
ammonia (à part traduction anglaise de ammoniac) je ne connais pas.
Il est vrai que les plantes peuvent absorber directement du NH4 si elles manquent de nitrates mais elles se portent alors beaucoup moins bien parce qu'elle va transformer elle-même le NH4 en NO3 dont elle a besoin, c'est ce qu'on appelle le syndrome ammoniacal (croissance réduite des plantes, jaunissement de la périphérie du limbe des feuilles basses qui flétrissent aussi et se nécrosent progressivement).
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Message par Francelirone »

je me suis trompé pour l'ammonia apparemment.

Les plantes ou algues assimilent mieux l'ammonium et l'ammoniac car ca nécessite moins d'énergie pour le transformer.

C'est la théorie en tout cas. Je l'ai entendu plusieurs fois faudrait que je retrouve où.

Ajouté 10 minutes 35 secondes après :
par exemple : https://www.aquachange.fr/forum_aquario ... sL44hMzZn4

Ajouté 8 minutes 51 secondes après :
tu vois ca sert de faire de l'eau douce;)
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Message par BelgiqueHervé »

Dans ton article je lis
Oublier le cycle de l’azote!
La transformation par le filtre (biologique) de l'ammonium (NH4+) en nitrite (NO2) puis nitrate (NO3) est hautement contre-productive pour les plantes et l’aquarium en général. En effet, d’une part cette transformation consomme beaucoup d’oxygène, d’autre part, lorsque les plantes consomme des NO3, elle va devoir les retransformer en NH4+, consommant de nouveau de l’oxygène et beaucoup d’énergie.


La transformation de l'ammonium (NH4+) en nitrite (NO2) puis nitrate (NO3) demande en effet de l'oxygène : il est disponible dissous dans l'eau.
Lorsque les plantes consomment des NO3 elles ne consomment pas d'oxygène, au contraire elles le récupèrent du NO3; ceci ne consomme pas d'énergie mais en fournit.
Au contraire les plantes peuvent consommer directement des NO3 alors que si on leur donne seulement de l'ammonium elles doivent d'abord le transformer en nitrates ce qui consomme de l'oxygène et de l'énergie.
De toute façon il va être difficile d'empêcher les bactéries aérobies de transformer l'ammonium (NH4+) en nitrite (NO2) puis nitrate (NO3).
Je n'ai jamais lu non plus que les plantes doivent transformer le NO3 en NH4 : qu'en feraient-elles ?

Ce que j'avais retenu :
en aquarium récifal
  1. transformation de l'ammonium en nitrites par les bactéries aérobies nitrosomonas;
  2. transformation des nitrites en nitrates par les bactéries aérobies nitrobacter;
  3. transformation des nitrates en azote et oxygène par les bactéries anaérobies pseudomonas;
en aquarium d'eau douce ou refuge à algues;
  1. transformation de l'ammonium en nitrites par les bactéries aérobies nitrosomonas;
  2. transformation des nitrites en nitrates par les bactéries aérobies nitrobacter;
  3. les plantes absorbent les nitrates;
  4. exportation des nitrates par élagage.
Les bactéries aérobies, qui ont besoin d'oxygène dissous, vivent dans les couches superficielles des pierres et du sable.
Les bactéries anaérobies, qui ont aussi besoin d'oxygène mais le trouvent lié à d'autres éléments, vivent dans les couches profondes des pierres ou du sable (méthode Jaubert).

Informations complémentaires Union des Industries de la Fertilisation
Le nitrate (NO3-) est facilement absorbé par les plantes et est directement disponible.
L'ammonium (NH4+) n'est absorbé directement par la culture qu'en faible quantité. Chargé positivement, le cation ammonium se fixe sur les minéraux du sol et est moins mobile que l'ion nitrate (NO3-). Les racines doivent donc être proches de l'ammonium pour l'absorber. La majeure partie de l'ammonium est transformée en nitrate par les bactéries du sol.


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Message par FranceLinko »

Du coup, la présence de pierres poreuses dans un refuge à algues n'a pas d'intérêt ?
Car en l'absence d'algues la transformation des NO3 est réalisée par un cycle anaérobique ?
Au contraire, la présence de pierre pourrait avoir pour conséquences une sédimentation importante ?
Pour optimiser l'action des algues dans le refuge, ne faut il pas mieux opter pour un lit épais de sable permettant d'héberger un cycle anaérobique ?
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Message par JPR13 »

la messe est dites ! :tumb:
ceci dit pour qu'un refuge à algues soit efficace il faut qu'il soit suffisamment important en taille et bien agencé en matériel et composants biologiques .
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Message par BelgiqueHervé »

Linko a écrit : 19 mai 2020 10:01Pour optimiser l'action des algues dans le refuge, ne faut il pas mieux opter pour un lit épais de sable permettant d'héberger un cycle anaérobique ?
La dénitrification (transformation des NO3 en azote) peut être effectuée par
- les bactéries pseudomonas vivant en milieu anaérobie (lit de sable épais ou couches profondes des PV);
- les plantes.
Un lit épais dans le refuge présentant des couches anaérobies ne va donc pas optimiser l'action des algues, au contraire puisqu’il va effectuer en partie ce que les algues sont sensées faire : éliminer le NO3.
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Message par Francelirone »

Cest pas ce qu'en disent les amateurs de la méthode triton, ni ce que jai entendu(voir mon lien)

Dans un ANP, nous n’utiliserons pas de filtre, nous transformerons donc pas l’ammonium en nitrate et les plantes consommeront donc directement de l'ammonium pour leur croissance
De plus le lien parle dune méthode eau douce qui n'est pas celle utilisée communément mais pratiquée par de grands aquaripphilistes tout de même, elle se répand de plus en plus un peu comme la méthode triton.
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